Fiołki odmianowe

[jurekg]

Czytając wypowiedzi często spotykam sie z określeniem- "kundelek" i "odmianowy".Jaka jest różnica między takimi fiołkami?Czy odmianowy to taki,który przy rozmnażaniu generatywnym powtarza wiernie cechy rośliny macierzystej?Czy może róznią sie jedynie tym,że zostały wyhodowane w wyniku skrzyżowania dwóch innych odmian,spełniają kryteria stawiane im przez hodowcę i mają swoją nazwę?

[Aga1]

Jest to kwestia rejestracji odmiany i powtarzania cech.

[jurekg]

i powtarzania cech.

W przypadku rozmnożenia drogą generatywną?

[Aga1]

Tego prawie nikt nie robi. Chodzi o zmienność przy rozsadzaniu liśćmi (itp) przy przszejściu przez kallus. To co otrzymujesz powinno wyglądac jak zarejestrowany standard i tylko wtedy możesz go nazywac tą nazwą, bez dodatku Sport. Fiołki odmianowe są często niezwyle dziwaczne i często słabiej rosną od nieodmianowych, dlatego nie uświadczysz ich w kwiaciarni.

[jurekg]

Tego prawie nikt nie robi. Chodzi o zmienność przy rozsadzaniu liśćmi (itp) przy przszejściu przez kallus. To co otrzymujesz powinno wyglądac jak zarejestrowany standard i tylko wtedy możesz go nazywac tą nazwą, bez dodatku Sport. Fiołki odmianowe są często niezwyle dziwaczne i często słabiej rosną od nieodmianowych, dlatego nie uświadczysz ich w kwiaciarni.

Czyli z liscia fiołka odmianowego powinniśmy spodziewać się na 100% takich samych kwiatów,jak z rosliny matecznej,dodatkowo posiada on swoją nazwę i jest zarejestrowany.
Natomiast z kundelka sadzonka lisciowa może nie powielić cech rośliny macierzystej,choć zazwyczaj powtarza?
Dziękuje za informację,jestem zielony w tym temacie jak irish laughter

[Aga1]

Takich samych często nie otrzymujemy i dlatego są fiołki typu Sport. Ale jeśli powtórzy cechy to możesz go nazywać jego nazwą i jest on w 100% odmianowy.
Nieodmianowe też powtarzają cechy, ale często są do siebie podobne i nikt ich nie nazywa, to takie zwykłe fiołki. Cech z liści nie powtarzają chimery.

[jurekg]

Takich samych często nie otrzymujemy i dlatego są fiołki typu Sport. Ale jeśli powtórzy cechy to możesz go nazywać jego nazwą i jest on w 100% odmianowy.

Zebym dobrze zrozumiał-fiołek odmianowy nie zawsze powtarza wiernie cechy protoplasty,rośliny rózniące się nazywamy sportami.
Czyli ta nazwa-"odmianowe" nie daje nam gwarancji,jeśli chodzi o wygląd?

[Aga1]

Żadnej gwarancji. Wręcz przeciwnie. Ale jak się uda.... 

[jurekg]

Żadnej gwarancji. Wręcz przeciwnie. Ale jak się uda.... 

Czyli w przypadku fiołka nadanie przedrostka-"odmianowy" jest jakby trochę na wyrost?
Dla mnie odmiana dawała gwarancje tego,czego mogę się spodziewać.
 

[Aga1]

Dokładnie, jak wyrośnie i zakwitnie jak trzeba to "odmianowy".

[amarylka]

  Ale to wszystko trudne i zakręcone... 

Dobrze, że Jurekg zadał pytanie, bo do tej pory zupełnie inaczej sobie tę "odmianowość" wyobrażałam.

[Zoe]

Bo nazwa odmiana bez jakichkolwiek przymiotników zarezerwowana jest dla tych roślin które powtarzają cechy przy rozmnażaniu generatywnym(nasiona). Czasem o nich mówi się odmiana ustalona.

Od kilkunastu lat trochę bezprawnie na mieszańce używa się nazwy odmiana dodając przymiotnik mieszańcowa.  Ponieważ takie "odmiany" posiadają mieszankę najczęściej 3 genotypów trudno by w 100 % powtórzyły cechy nawet przy rozmnażaniu wegetatywnym.  Dlatego dla odmian mieszańcowych utworzono tzw wzorce.

Skąd się to zamieszanie wzięło, ano z przyczyn prozaicznych. Pieniądze. By wyhodować odmianę ustaloną trzeba czasem sporych ilości sadzonek(powierzchnia pod drogim przecież szkłem) i najczęściej paru dziesięcioleci(chyba że trafi się fuks). Zatem koszt otrzymania takich odmian musi być ogromny, co rzutuje na cenę jednostkową.
Kto w tej chwili chce się bawić, ma czas i pieniądze, kiedy zyski potrzebne są już.

Dawniej kiedy presja zysku nie była jeszcze tak przemożna wszystko rządziło się prawami biologicznymi, a nie ekonomicznymi. Teraz nawet zasiedziali w ogrodniczych nowościach gubią się w tych meandrach i często ci od kwiatów nie rozumieją tych od warzyw.
 

[Aga1]

Kupujesz liścia fiołka odmianowego (z kompletem cech), sadzisz. Formuje się tzw. kallus, czyli amorficzna tkanka, z której potem tworzy się kompletna roślina. Na etapie kallusa cechy mogą zostać utracone. Jak liść wypuszcza młode rośliny to część z nich może mieć cech "matki", a część nie i będą to tzw. Sporty (spontaniczne rewertanty). Mogą być one nawet ciekawsze niż "matka". Ideałem jest wyhodować całe przedszkole (szczególnie przy zwariowanych odmianach) i sprawdzić która rozeta pozostała "odmianowa", a które są Sportami.

[amarylka]

  O kurczę! Nie wiedziałam, że to takie skomplikowane, a jednocześnie interesujące.

I to właśnie na FF jest fajne 

[23Margo]

Podsumowując    niezależnie od tego czy fiołeczek powtórzy cechy "matki" , czy też dojdzie mu przyrostek Sport i tak cieszymy się jak dzieci , gdy zakwitnie 

[JeyDee]

Czytając wypowiedzi często spotykam sie z określeniem- "kundelek" i "odmianowy".

Czy może róznią sie jedynie tym,że zostały wyhodowane w wyniku skrzyżowania dwóch innych odmian,spełniają kryteria stawiane im przez hodowcę i mają swoją nazwę?

Nie negując oczywiście tych wszystkich biologicznych mądrości, które padły powyżej, prawdą też jest, że rozumiemy tę różnicę tak właśnie, jak to Jurek określił.
Mówiąc "odmianowy" myślimy o fiołku z jakiejś konkretnej hodowli, o zarejestrowanej nazwie (najczęściej krwawo zdobytym  ), a kundelkami nazywamy tałatajstwo (przecudnej urody  ) bez nazwiska, upolowane w kwiaciarni 

[dorotkas]

najczęściej krwawo zdobytym 

Oj,faktycznie cieżko zdobyć odmianowe :/ Ale za to jaka radość jak się zdobędzie

[bajadera]

Zdobycie odmianowych to u nas taki problem jest. W USA zamawiasz sobie w wielkich hodowlach listki, albo jak jesteś leniem z pieniędzmi kupujesz całą roślinę i jest fajnie.

[kika]

A ja się zastanawiam, czy nie można by było zamówic fiołeczków u hodowców z Słowacji i Czech? Ale sama jakos nie mam odwagi.

[Aga1]

To z reguly starsze osoby nie porozumiewające się za pomocą internetu, nie posiadające konta, pojęcia o Westrn Union i nie znające angielskiego. Totalna porażka.

[probeta]

Polecam sprzedawców z ebay - sadzonki przychodzą w dobrym stanie - ale teraz już troszkę za późno na zamawianie bo zimno i fiołki dostają plamek w paczce.
Zamawiałam od
Iceberg
Violets4You - już o tej porze nie sprzedaje za granicę
TeazViolets
i jestem naprawdę zadowolona z roślinek i listków - przychodzą w bardzo dobrym stanie

[kika]

Polecam sprzedawców z ebay - sadzonki przychodzą w dobrym stanie - ale teraz już troszkę za późno na zamawianie bo zimno i fiołki dostają plamek w paczce.
Zamawiałam od
Iceberg
Violets4You - już o tej porze nie sprzedaje za granicę
TeazViolets
i jestem naprawdę zadowolona z roślinek i listków - przychodzą w bardzo dobrym stanie

Mam pytanie: a jak płacisz?

[JeyDee]

Zapewne Paypal-em.

[probeta]

Tak płace paypal-em, szybko i wygodnie i przeliczenie uczciwe a nie jak w bankach za przelew.

[poli]

Beatko zamawiałaś tylko sadzonki, czy listki też? Jak długo idzie taka paczka?
Niektóre niesamowicie mi się spodobały, tylko koszta przesyłki dość spore, ale do wiosny... kto wie

[probeta]

Listki też i przychodzą dość dobre tzn na 10 zamówionych może jeden więdnie w paczce - raz tylko przyszły nadgnite ale zwalam to na swoją pocztę która oszukuje i grzebie się - koszty przesyłki są rzeczywiście duże ale biorąc pod uwagę ceny na naszym allegro i tak się opłaca.

[bee]

Beata, a jak długo szły, statkiem nie płynęły chyba ? 

[probeta]

Około 5 dni - jak wysyłali w poniedziałek czy wtorek to w ciągu tygodnia je miałam - wysyłają lotniczą i są dobrze opakowane w styropian lub wełne mineralną.
Jak pisałam raz tylko przez strajk mi przyszła woda w paczce i dziurki w doniczkach po roślinach ale paczka szła wtedy ponad miesiąc i niestety jest to ryzyko kupującego.

[anna czarnota]

Moje ostatnie listki 50% od razu nadawało się do wyrzucenie reszta po kilku dniach padała szły dwa tygodnie... tu nie ma reguły... przy zamawianiu trzeba brać pod uwagę ryzyko, że możemy zostać z niczym

[probeta]

Oj tak - do tej pory nie mogę przeboleć i zapomnieć tej wody po listkach w torebkach (listki całkowicie wyparowały, nawet nikt by się nie domyślił co tam było)  i tych dziurek w doniczkach (same roślinki jakoś tak całkowicie zniknęły)