Sporty fiołków odmianowych

[Munka]

Janinko masz bardzo pięknego Rob'sa, faktycznie jest to jedna z najpiękniejszych odmian

[malena100]

UWAGA - mój fiołek to prawdopodobnie sport! Jeśli kolejne kwitnienia to potwierdzą, to będę posiadaczką oficjalnego sporta: Rob`s Blue Cat

Rob's Blue Cat (R. Robinson) Double deep blue pansy/darker frilled edge. Dark green, serrated/red back. Semiminiature

[malena100]

Jeśli się potwierdzi, że mam sporta, to będę mogła dać rozetki - on ma pełno małych rozetek w doniczce! 

[Ariadna]

Nie, no nie! Muszę wstawić swoje "pięć groszy".
Malenko, fiołek nadal musi pozostać Rob`s Mad Cat - sport, co zresztą jeszcze nie jest potwierdzone, że jest sportem 

malena100 - jestli se potvrdí sport, vyměním s tebou lístek za Mad cat, chceš?
Blue Cat ještě nemám

Janina44

Chcesz nabyć listek sporta i z premedytacją nadać jemu nazwę innej odmiany, żeby później sprzedawać innym? Nie uważasz, że jest to nie fair? Doświadczony hodowca, za jakiego siebie uważasz, nigdy tego nie zrobi. Już jako nowicjusz psujesz sobie reputację na forum, a przeczesz to Ty wcześniej pisałaś, że to inne hodowcy z Czechów prowadzą taką praktykę i sprzedają fiołki niezgodne z odmianami. Oczerniasz innych hodowców z Czechów żeby zlikwidować konkurencję?

Dziewczyny, przeczytajcie uważnie ten wątek i zróbcie wnioski   
http://www.floraforum.pl/index.php/topic,9536.0.html   

   

[Ariadna]

Nie mam zamiaru dyskutować o regułach przyjętych w AVSA, znam ich bardzo dobrze - Tobie natomiast poradziłabym zapoznać się z tymi regułami i zasadami przyjętymi przez AVSA. Jeżeli sport od odmiany jest oficjalnie zarejestrowany jako odmiana, to musi być rozpowszechniany tylko i wyłącznie od tej odmiany, ale nie z przypadkowego sporta innej odmiany. Uprzejmie proszę nie wprowadzać użytkowników forum w błąd!! 

Jest to Forum polskojęzyczny - proszę używać języka polskiego lub korzystać z usług tłumacza.

[malena100]

Ariadno - nie wiem, czy dobrze rozumiem Twoje słowa: jeżeli wyhoduję sporta od Rob`s Mad Cat - muszę go opisać jako "sport od Rob`s Mad Cat". Żeby mieć Rob`s Blue Cat (czyli zarejestrowanego sporta) - muszę go zdobyć od sporta-sadzonki? Od sadzonki, która jest opisana "Rob`s Blue Cat"?

[Ariadna]

Przeczytaj uważnie co ona napisała

jestli se potvrdí sport, vyměním s tebou lístek za Mad cat, chceš?
Blue Cat ještě nemám

Nie ma Blue Cat, więc chcę od Ciebie listek sporta Mad Cat. Po co? A po to żeby nazwać go Blue Cat. Bo tak po prostu nikt mający 115 odmian Rob`s i będący w zdrowym rozumie nie będzie nabywał sport. W tym przypadku powód jest oczywisty - sprzedaż.

Jeżeli wyhoduję sporta od Rob`s Mad Cat - muszę go opisać jako "sport od Rob`s Mad Cat"   

Tak

Żeby mieć Rob`s Blue Cat (czyli zarejestrowanego sporta) - muszę go zdobyć od sporta-sadzonki? Od sadzonki, która jest opisana "Rob`s Blue Cat"?

Nie, nie od sadzonki 
Żeby mieć Rob`s Blue Cat, musisz go nabyć od odmiany Rob`s Blue Cat.
Spróbuje to wytłumaczyć: selekcjoner otrzymał sport od jakieś odmiany (w tym przypadku jest to odmiana Mad Cat). Sprawdził ten sport na powtarzalność - co najmniej w trzech kolejnych kwitnięciach uzyskanych od tego sporta sadzonek. Sadzonki w kilku pokoleniach powtarzały cechy rośliny macierzystej (sporta od Mad Cat), więc selekcjoner zarejestrował nową odmianę (w tym przypadku Rob`s Blue Cat).     

[malena100]

W sumie to logiczne - bo przecież nie mam pewności, że mój sport będzie identyczny ze sportem oficjalnym... Zawsze może przecież dostać zielonych ciapek albo czerwonych kropek...

Już kapiszi! Rob`s Blue Cat - od Blue Cat`a, mój sport będzie po prostu sportem! 

Ale... jeśli okaże się, że to sport - wywalę go albo oddam sąsiadce...

[g2f]

Ariadno, ja nie bardzo rozumiem.
Jeśli Malena otrzymała sport Rob's Mad Cat, który wygląda jak odmiana Rob's Blue Cat i teraz w trzech kolejnych pokoleniach otrzyma z niego identycznie kwitnące fiołki to będzie mogła zmienić nazwę na oficjalnie zarejestrowany sport, czyli Rob's Blue Cat?
Czy tak właśnie było w przypadku Twojego Bob Serbin, że zmieniłaś jego nazwę na oficjalnie zarejestrowany sport od tej odmiany? U Ciebie zakwitł na różowo, u Pysi też i u Donaty. Czyli to znaczy, że jednak są przypadki, w których nazwę można zmienić? http://www.floraforum.pl/index.php/topic,7768.msg308690.html#msg308690

Na zagranicznym forum spotkałam się właśnie ze zmianą nazwy sporta na zarejestrowaną odmianę. Był to Rebel's Splatter Kake, z którego wyszedł zarejestrowany sport Rebel's Night Breezes. Na forum dziewczyny też mają sporty Rebel's Splatter Kake, które wyglądają jak odmiana Rebel's Night Breezes. Taki sport może się zdarzyć jak rozmnaża się z odmiany niestabilnej genetycznie, zdaje się, że w tym przypadku roślina mateczna kwitła dwoma różnymi kwiatkami na raz.

[malena100]

Właśnie się przywlokłam z łóżka, bo u mnie 7.40 jest - wytłumaczcie mi zatem powoli i wielkimi literami, czy JEŚLI kwiatolek się zesporcił, to mogę mu zmienić nazwę czy nie?  Przepraszam za błędy, ale co chwilę ziewam...

[Ariadna]

Ariadno, ja nie bardzo rozumiem.
Jeśli Malena otrzymała sport Rob's Mad Cat, który wygląda jak odmiana Rob's Blue Cat i teraz w trzech kolejnych pokoleniach otrzyma z niego identycznie kwitnące fiołki to będzie mogła zmienić nazwę na oficjalnie zarejestrowany sport, czyli Rob's Blue Cat?
Czy tak właśnie było w przypadku Twojego Bob Serbin, że zmieniłaś jego nazwę na oficjalnie zarejestrowany sport od tej odmiany? U Ciebie zakwitł na różowo, u Pysi też i u Donaty. Czyli to znaczy, że jednak są przypadki, w których nazwę można zmienić? http://www.floraforum.pl/index.php/topic,7768.msg308690.html#msg308690

Na zagranicznym forum spotkałam się właśnie ze zmianą nazwy sporta na zarejestrowaną odmianę. Był to Rebel's Splatter Kake, z którego wyszedł zarejestrowany sport Rebel's Night Breezes. Na forum dziewczyny też mają sporty Rebel's Splatter Kake, które wyglądają jak odmiana Rebel's Night Breezes. Taki sport może się zdarzyć jak rozmnaża się z odmiany niestabilnej genetycznie, zdaje się, że w tym przypadku roślina mateczna kwitła dwoma różnymi kwiatkami na raz.

Niestety, też myślałam, że jeżeli w trzech pokoleniach zakwitnie jako zarejestrowana odmiana, to można zmienić nazwę, ale po konsultacjach z Komkovym i na innych forach okazało się, że jest nieprzyjęte (i nieetycznie) zmieniać nazwy 
   

[malena100]

A jak to widzi AVSA? 

[Ariadna]

Właśnie napisałam - taka praktyka nie jest przyjęta.

[malena100]

A - no i wszystko jasne! Zarówno mój fiołas jak i fiołek Ariadny i dziewczyn nie mogą zmienić nazw na oficjalne sporty. I być sprzedawane jako takie.    Kropka!

[cymric]

Czyli idąc tym tropem,teoretycznie od jednej odmiany może być zarejestrowanych nieskończenie dużo sportów /jeśli hodowca swój zarejestruje/ , które niestety wyglądają identycznie ?

[malena100]

Zobaczymy - właśnie napisałam do AVSY zapytanko o mojego Kota ("Wiedziałem!" - powiedział mój mąż - "Z kotami to zawsze jakieś problemy są!"  )

Nie daje mi spokoju informacja o sportach na ich stronie internetowej...

"The following is a list of African violet sports that have been listed or registered since 1980.
If you have discovered a sport, look up the name of the original plant in the left column,
to see if the sport has been discovered and named by someone else"

Jeśli odkryję sporta, mam sprawdzić w tabelce, czy nikt inny przede mną nie zarejestrował sporta od tej odmiany - w dużym uproszczeniu...

[g2f]

po konsultacjach z Komkovym i na innych forach okazało się, że jest nieprzyjęte (i nieetycznie) zmieniać nazwy 

I najlepiej tego się trzymajmy.

Zobaczymy - właśnie napisałam do AVSY zapytanko o mojego Kota ("Wiedziałem!" - powiedział mój mąż - "Z kotami to zawsze jakieś problemy są!"  )

Nie daje mi spokoju informacja o sportach na ich stronie internetowej...

"The following is a list of African violet sports that have been listed or registered since 1980.
If you have discovered a sport, look up the name of the original plant in the left column,
to see if the sport has been discovered and named by someone else"

Jeśli odkryję sporta, mam sprawdzić w tabelce, czy nikt inny przede mną nie zarejestrował sporta od tej odmiany - w dużym uproszczeniu...

Przez weekend z AVSA pewnie nikt nie odpisze.
Madziu, może zamiast do AVSA lepiej było napisać do państwa Robinson, zwłaszcza do Ralpha, który jest hybrydyzerem wszystkich Robsów.

[Ariadna]

Świetny pomysł!
Tylko trzeba koniecznie napisać, że jest to sport od odmiany Rob's Mad Cat i zapytać, czy można nadać jemu nazwę zarejestrowanej odmiany Rob's Blue Cat oraz czy w ogóle jest dopuszczalna praktyka przypisywania sportów do odmian przez zwykłego kolekcjonera.
Na forum rosyjskim bardzo dużo osób jest niezadowolonych tym, co się dzieję z odmianami selekcji Korszunowej, bo selekcjoner bardzo często nadaję sportom swoich odmian nowe nazwy. A że odmiany Korszunowej są znane z tego, że z jednego listka odmianowego można otrzymać 90% sportów, to w takim przypadku, kupując jeden listek, można byłoby powiększyć swoją kolekcję o 9 nowych odmian, ale tego nikt nie robi i po prostu wybrakowują te sporty że swoich kolekcji.   

[malena100]

Dobra, jak sie obudzę to napiszę...

Lecę wyściskać listonosza, bo przyszły szwedzkie fiołki... niewyspana jeszcze jestem...
Post dołączony: Czerwiec 22, 2009, 09:19:47Dostałam odpowiedź od AVSA, wkleję tłumaczenie później, na razie proszę o pomoc -  przesłanie mi na prv e-maila do Robinsonów (nigdzie nie mogę tego znaleźć). Pan Ralph Robinson telefonu nie odbiera, w Ameryce chyba jeszcze śpiulkają... 

[Ariadna]

Pan Ralph Robinson telefonu nie odbiera, w Ameryce chyba jeszcze śpiulkają...

Malenko,
To już szczyt bezczelności z Twojej strony     
Mają środek nocy 

[malena100]

No ale DLA MNIE to chyba mogą się trochę poświęcić, prawda?  

Gdybym wiedziała, że dzwonię - wstałabym i podniosłabym słuchawkę - to pewne! 

[Ariadna]

Gdzie tłumaczenie odpowiedzi z AVSA?   

[malena100]

Już, już, ledwo z poczty wróciłam, jeszcze tylko jęzor zwinę i już piszę...
Post dołączony: Czerwiec 22, 2009, 12:13:51"Sports are a fairly routine part of growing African violets, particularly when growing a fantasy like Rob's Mad Cat. Fantasies (those with speckles) "go solid" frequently. Stress seems to cause sporting even more freely, and the stress of leaf propagation seems to be a particularly common cause. We believe that fantasy markings come from a flaw in the DNA. Nature often tries to repair flaws, even when we like it. For that reason, I recommend that you never give or sell a fantasy starter plant until you have seen it in bloom. You should not change the name of the plant until you have spoken or corresponded with Ralph Robinson, the hybridizer. Because this is such a predictable sport, he may have a name already assigned to it. If he does not, then you should most properly call the plant Sport of Rob's Mad Cat, especially if you were going to exhibit the plant in a show.

Happy Growing! Joyce Stork"



"Sporty są całkiem normalną częścią uprawy fiołków afrykańskich, szczególnie kiedy hodujemy odmianę fantasy taką jak Rob`s Mad Cat. Fiołki fantasy (te z cętkami) często przechodzą w sporty. Stres jest najczęstszą przyczyną "zesporcenia" fiołka, a stres spowodowany przez rozmnażanie przez liść wydaje się szczególnie za to odpowiedzialny.

Uważa się, że fantazyjne cętki pochodzą z uszkodzeń DNA. Przyroda często stara się naprawić takie uszkodzenia, nawet jeśli się nam podobają. Z tego powodu zalecam, aby nigdy nie dawać ani nie sprzedawać sadzonki odmian fantasy, dopóki nie sprawdzi się ich kwitnienia.

Nie powinnaś zmieniać nazwy rośliny dopóki nie porozmawiasz (nr tel) albo nie napiszesz do Pana Ralpha Robinsona, hodowcy. Ponieważ jest to sport łatwy do uzyskania - możliwe, że Robinson już go nazwał i zarejestrował. Jeśli tego nie zrobił, odpowiednim postępowaniem będzie, gdy nazwiesz roślinę "Sport od Rob`s Mad Cat", szczególnie, jeśli zamierzasz wystawić ją na jakimś pokazie"

Proszę sprawdzić, czy wszystko dobrze przetłumaczyłam (tłumaczenie "od ręki").

Najbardziej wkurza mnie, że przecież pytałam o oficjalnego sporta - Rob`s Blue Cat...A w liście piszą tak, jakby o nim nie wiedzieli...
Post dołączony: Czerwiec 22, 2009, 16:04:36Jełop ze mnie - dziś Robinsonowie mają zamknięte....zadzwonię jutro...

[axlowa]

I jak tam Madziu, dzwoniłaś do Pana Robinsona?

[malena100]

Dzwoniłam w różnych godzinach - zawsze włącza się sekretarka i każe dzwonić w innych godzinach...

Rzuciłam hasło na innym fiołkowym forum - teraz czekam na odpowiedź...

[g2f]

Napisz maila, adres jest na ich stronie.

[malena100]

Dominiczko - prześlij mi tego maila - ja głupia blondyna - nie znalazłam...
Post dołączony: Czerwiec 24, 2009, 17:21:35Udało się!!!!!!!!!!!!!!! 

Właśnie miałam, jak to się mówi, przyjemność z Panem Ralphem Robinsonem!!!!

Post dołączony: Czerwiec 24, 2009, 17:25:35Fajny gość....

Przedstawiłam Mu całą sprawę z moim nieszczęsnym Rob`s Mad Cat, opisałam, jak wygląda itd. pan Robinson powiedział, że powinnam zmienić nazwę fiołka ma Rob`s Blue Cat!!! 

Dodatkowo, wspomniałam, że znajomej  Bob Serbin kwitnie nie tak, jak powinien. Na to Pan Ralph pyta, czy fiołek kwitnie na różowo - bo jeżeli tak to jest to Aca`s Pink Delight i koleżanka powinna również zmienić nazwę fiołkowi 

I co Wy na to??? 

[cymric]

Ta....da... czyli tak można 

[malena100]

Skoro ci z AVSA kazali mi skontaktować się z Robinsonem, a On doradził mi zmianę nazwy - drogie koleżanki, NIE MOGĘ MU ODMÓWIĆ...

Tylko warto by nad tym jeszcze podyskutować...

[g2f]

Ja powiem tylko tyle, że ta informacja pokrywa się dokładnie z tym co wyczytałam na innym zachodnim forum i znaczy to tyle, że w Stanach nazwy zmieniają jeśli sport odpowiada zarejestrowanej "sportowej" odmianie, najlepiej wg. tabletki AVSA:

Na zagranicznym forum spotkałam się właśnie ze zmianą nazwy sporta na zarejestrowaną odmianę. Był to Rebel's Splatter Kake, z którego wyszedł zarejestrowany sport Rebel's Night Breezes. Na forum dziewczyny też mają sporty Rebel's Splatter Kake, które wyglądają jak odmiana Rebel's Night Breezes. Taki sport może się zdarzyć jak rozmnaża się z odmiany niestabilnej genetycznie, zdaje się, że w tym przypadku roślina mateczna kwitła dwoma różnymi kwiatkami na raz.

U Donaty Rebel's Splatter Kake zakwitł dokładnie jak Rebel's Night Breezes.

Jednak doskonale rozumiem to co wcześniej napisała Ariadna o nieetyczności w związku ze zmienianiem nazw zwłaszcza w przypadku sportów odmian Korshunovej, które to odmiany są znacznie mniej stabilne genetycznie.